les éléphants savent-ils jouer des réponses


Réponse 1:

J'ai tendance à penser que les gens comparent tellement souvent les deux parce que, à un certain niveau, ils reconnaissent intuitivement ou inconsciemment qu'ils sont remarquablement similaires. . bien plus que la plupart des traders / investisseurs ne veulent l'admettre.

Pour donner un exemple direct, je vais raconter une petite histoire que je ne raconte pas souvent. Comme tous ceux qui ont lu mes réponses précédentes le savent peut-être, je suis un trader systématique, faisant partie d'une petite équipe efficace qui crée des stratégies de trading automatisées et les gère / affine / améliore de manière continue, créant une dynamique purement algorithmique. portefeuille, en conséquence.

Ce n'est pas l'histoire, ça devient plus intéressant, je le promets.

Quand je suis devenu intrigué / amoureux des marchés pour la première fois, c'était en partie parce que j'avais une idée d'une structure mathématique / systématique de `` considérations pondérées '', de décomposer toute l'activité du marché en une série de facteurs, ou éléments quantifiables, puis utiliser ces éléments quantifiés pour les comparer à tous les jours de marché historiques, afin de déterminer ce qui s'était passé lors des jours de marché précédents qui étaient les plus similaires aux conditions actuelles du marché.

J'avais une idée très forte que, avec suffisamment de temps et d'efforts, je pourrais transformer cela en quelque chose d'une structure prédictive, pour avoir raison un peu plus souvent qu'autrement, et par la suite utiliser cela comme un moyen et des méthodes qui peuvent conduire à un commerce rentable.

Voici le peu intéressant. . . comme cas de test, dans une tentative de prouver la méthodologie (ainsi que de l'améliorer et de l'affiner), j'ai décidé d'utiliser la richesse absolue des données historiques disponibles pour les courses de chevaux. Des données existent pour chaque course courue sur chaque piste en Amérique, au cours des 20 dernières années environ, si l'on est prêt à creuser pour le trouver.

Nous avons rassemblé toutes les données sur lesquelles nous pouvions mettre la main et avons créé une base de données massive et tentaculaire, en conséquence. Nous avons divisé les données en éléments standardisés, créant de nombreux dérivés des données `` brutes '' pour créer une base de données plus grande et plus puissante, et à partir de là, nous avons passé plusieurs mois à créer minutieusement les considérations pondérées de tous ces dérivés de données, pour permettre une comparaison directe de toute course de chevaux en cours, à toute course de chevaux passée / historique (de plusieurs centaines de milliers, au total), en utilisant une considération pondérée de toutes les variables de données pour nous permettre d'afficher une liste des plus similaires les courses historiques ont jamais couru.

Nous avons également créé un moyen automatisé d'extraire les données de course en temps réel de chaque piste du pays, et même intégré une fonctionnalité de paris automatique, pour lui permettre d'agir automatiquement sur ses prévisions. . mais c'est un autre roman pour un autre jour (je devais me vanter, j'ai vraiment adoré cette petite création).

Notre processus de réflexion à l'époque était, si nous pouvons battre la vigueur plutôt ridicule de 15 à 20%, la «prise» que l'État retire du pool de paris à chaque piste, nous saurons que nous avons trouvé une méthodologie de valeur objective réelle, et nous pouvons alors utiliser des éléments méthodologiques similaires dans notre trading systématique.

Alors, voici le kicker. . . nous n'avons pas seulement «utilisé des éléments similaires», mais nous avons plutôt pu porter, presque directement, l'ensemble de la structure squelettique du mécanisme de prédiction des courses de chevaux directement dans notre structure commerciale systématique. Il reste à ce jour un élément extrêmement puissant et efficace de notre développement actif de trading et de stratégie.

Cela a été possible parce que le jeu et le trading sont pratiquement la même chose, lorsqu'ils sont réduits à leurs éléments les plus élémentaires. Au moins, si nous parlons de jeux de hasard où il y a au moins un élément de compétence, par opposition aux jeux entièrement aléatoires par nature, comme la roulette. En tapant ceci, je me souviens du génie unique et d'un autre commerçant qui a même réussi à «casser» la roulette. . de toute façon, dans les jeux dans lesquels il y a une compétence évidente ou un élément de jugement subjectif, comme le blackjack ou le poker, les similitudes sont claires: vous cherchez à résoudre un problème, en vous basant sur la prise en compte efficace d'un précédent historique, et en plaçant un pari en conséquence, parier que votre jugement peut être supérieur à celui de votre adversaire, ou à celui de la «maison». Tous les facteurs qu'il est utile de prendre en compte pour résoudre ce problème pourraient alors être quantifiés, et leur importance pourrait alors être mesurée objectivement et quantitativement, et pondérée en conséquence.

En bref, je pense que les jeux de hasard qui se déroulent dans des jeux de hasard, dans des arènes dans lesquelles le joueur est capable de formuler un certain type d '«avantage», sont très similaires, conceptuellement, au trading.

Le but est d'essayer d'être le type qui sait compter les cartes, ou lire son adversaire dans un contexte psychologique, ou calculer instantanément des probabilités. . . pas le touriste en chemise hawaïenne, grand et puissant cocktail à la main, choisissant de «faire confiance à son instinct». .


Réponse 2:

Tout comme il existe de nombreux types de jeux de hasard, il existe de nombreuses façons de négocier. Bien que je ne me soucie généralement pas de la plupart des déclarations générales faites pour comparer les deux, je pense qu'il est juste de comparer certaines méthodes de trading avec certains types de jeux de hasard.

Un jeu comme la roulette ou les machines à sous, je crois, est motivé par le hasard (à moins que vous ne soyez Ed Thorp à Vegas il y a des décennies, ou que vous exploitiez les exigences de génération / paiement de nombres pseudo-aléatoires d'une machine à sous, l'avantage de la maison finira par faire devenir votre argent leur argent). Je ressens la même chose à propos des paris sportifs / hippiques, mais c'est de mon point de vue en tant que gars sans avantage. Un entraîneur de chevaux peut se sentir très différemment s'il pense pouvoir identifier des paramètres gagnants que le handicapeur d'un casino ne peut pas. Cependant, je crois que les jeux comme le poker impliquent beaucoup de stratégie et que les chances de gagner à long terme sont loin d'être aléatoires ou entièrement basées sur la chance.

Ayant travaillé avec des traders très prospères et ayant quelques amis qui ont fait leur vie en tant que joueurs de poker, je peux dire que parmi ceux qui réussissent le mieux, c'est souvent pour les mêmes raisons (et par conséquent beaucoup de ces personnes ont tendance à excellent dans ces deux activités).

Un exemple que je pense que les similitudes s'appliquent est celui des teneurs de marché HFT et des joueurs de poker qui ont tendance à «broyer». Les deux ont effectué un travail approfondi pour déterminer statistiquement les bords. Ils font généralement encore plus de travail pour identifier correctement quand ils ont un avantage actif et comment ils peuvent l'exploiter. Ils font cela tout en faisant de leur mieux pour éviter les flux d'ordres toxiques. Le teneur de marché HFT peut exécuter cette stratégie en empilant un carnet d'ordres (pour tenter d'obtenir la priorité de la file d'attente aux niveaux de prix futurs) et annulera les ordres à mesure que le marché les approche à moins qu'il ne pense que la microstructure du marché les favorise s'ils sont remplis. Ils analysent également probablement de nombreux marchés connexes en essayant d'identifier les commandes importantes de commerçants informés dont le flux qu'ils jugeraient toxiques. Le joueur de poker grinçant fait presque la même chose en essayant de jouer plusieurs mains sur plusieurs tables en ligne et en se couchant rapidement (en jouant serré) si sa main ne semble pas avoir d'avantage. Ils font cela tout en essayant d'identifier si l'un de leurs adversaires a des compétences significatives (en particulier le cas lorsque les joueurs essaient de gagner de l'argent en jouant à plusieurs tables de limites plus petites en espérant que leurs adversaires ont beaucoup moins de compétences que les joueurs qu'ils pourraient trouver dans une salle de poker à enjeux élevés. vegas.la logique étant qu'ils préfèrent gagner plus de petites mains des joueurs moins qualifiés que ces tables plus sûres attirent généralement, plutôt que de se battre pour chaque main avec d'autres pros à un jeu à + 1000 $ / main dans Bobby's Room au Bellagio). Notez également que, comme la plupart des stratégies HFT et de broyage ont tendance à comporter un grand nombre d'événements (transactions ou mains), elles sont généralement les plus faciles à évaluer pour savoir si leur avantage est statistiquement significatif.

Vous pourriez également affirmer que les joueurs de cash game sans limite à enjeux élevés et les traders de macro ont également des compétences similaires. Les deux font leur carrière dans leur capacité à faire des paris plus concentrés tout en gérant leur risque afin de ne pas exploser lorsque leur analyse est incorrecte. Un mauvais flop sur un gros pot n'est pas trop différent de la nouvelle d'une grosse tempête tropicale qui se forme à un négociant en gaz Nat court sur le devant de la courbe des contrats à terme en été. La façon dont ils réagissent aux nouvelles, ainsi que la réponse du marché, déterminera s'ils transformeront une mauvaise situation en gagnant ou si cela fera exploser leur livre / leur argent.

TLDR: Alors que le trading et le jeu sont des termes très généraux et sont à peine proches d'activités identiques, il existe certains aspects / styles spécifiques de chacun qui sont très comparables et peuvent donc être maîtrisés de manière similaire avec des compétences / méthodes similaires.


Réponse 3:

Pour citer mon professeur de finance d'entreprise à l'université, «si vous voulez investir dans une action en particulier, vous pourriez aussi bien aller à Vegas; votre rendement attendu est le même mais vous vous amuserez beaucoup plus ».

Maintenant, il ne s'agissait que d'une analogie pour expliquer plusieurs concepts connexes en matière de finance, de mouvement des prix, d'efficacité du marché et de risque pour établir la base du modèle CAPM et de la frontière efficace.

Pour obtenir un peu de prix technique, suivez un mouvement brownien (c'est-à-dire un processus de marche aléatoire) où le changement à un moment donné sera impossible à prévoir (il a 50% de chances de monter et 50% de descendre).

La déclaration mentionnée ci-dessus semble très similaire (c'est-à-dire a un profil de gain similaire) au pari sur une couleur à la roulette. Vous pouvez également essayer de diversifier vos paris afin d'améliorer vos chances de retour positif, mais la maison aura toujours un avantage sur vous (sinon ce ne serait pas une entreprise). De même, les investisseurs institutionnels ont plus de ressources que les particuliers (accès à l'information, analystes dédiés, etc.), et à mesure que vous raccourcissez votre délai de négociation, plus le trading devient un jeu à somme nulle, plus le trading ressemble à un casino, et plus il est facile. est pour les investisseurs institutionnels de prendre votre argent.

Donc pour répondre aux commentaires dans la question si nous faisons une distinction entre le trading et l'investissement (strictement une différence d'horizon); le trading et le jeu peuvent avoir des stratégies impliquées à court terme, ils sont tous deux régis par des processus aléatoires (donc le mouvement ne peut pas être prédit), et si vous utilisez votre imagination, vous pouvez envisager de vous rendre au black jack comme un stop loss.

Enfin, je me souviens avoir lu quelque part (j'ai encore besoin de trouver la source), les chercheurs ont essayé de mesurer l'activité cérébrale dans les deux scénarios, obtenant des résultats pratiquement identiques avec une composante addictive inquiétante.

Alors oui, je pense que c'est une comparaison juste.

Ce avec quoi je ne suis pas d'accord, cependant, c'est l'idée que le marché boursier dans son ensemble est comme un casino, car c'est une plate-forme qui fournit des financements aux entreprises, offre des opportunités de couverture contre différents risques auxquels les entreprises sont confrontées, et lorsqu'elles sont employées de manière adéquate, des stratégies d'investissement cohérentes à long terme donnent des rendements positifs.

Avertissement: Le marché n'est pas parfait, et a ses inefficacités qui contrediraient partiellement ce que j'ai déclaré, mais ils sont soit difficiles à repérer, soit difficiles à exploiter spécialement par les investisseurs de détail.


Réponse 4:

Le jeu et le trading de titres, ou toute autre chose d'ailleurs, sont intimement liés depuis aussi longtemps que les deux existent. Dans Margin of Safety, Seth Klarman décrit la relation avec l'anecdote suivante:

«Il y a une vieille histoire sur l'engouement du marché dans le commerce de la sardine lorsque les sardines ont disparu de leurs eaux traditionnelles à Monterey, en Californie. Les négociants en matières premières les ont fait grimper et le prix d'une boîte de sardines a grimpé en flèche. Un jour, un acheteur a décidé de s'offrir un repas coûteux et a en fait ouvert une canette et a commencé à manger. Il est immédiatement tombé malade et a dit au vendeur que les sardines n'étaient pas bonnes. Le vendeur a dit: «Vous ne comprenez pas. Ceux-ci ne mangent pas de sardines, ils vendent des sardines. Comme les commerçants de sardines, de nombreux acteurs des marchés financiers sont attirés par la spéculation, ne prenant jamais la peine de goûter les sardines qu'ils vendent.

Klarman utilise l'histoire pour expliquer la différence entre la spéculation et l'investissement, mais le fait est que les deux ont lieu sur les mêmes marchés à tout moment. Robert Schiller va encore plus loin dans Irrational Exuberance pour suggérer qu'une augmentation du jeu peut en fait être un facteur précipitant une bulle de marché:

Le jeu supprime les inhibitions naturelles contre la prise de risques, et certains contrats de jeu, en particulier les loteries, ressemblent superficiellement aux marchés financiers: on a affaire à un ordinateur, on reçoit un certificat (le billet de loterie) et, dans le cas de la so- appelé méga-lotos, on participe à un phénomène national dont on parle beaucoup. Ayant pris l'habitude de participer à de tels jeux de hasard, il serait naturel de passer à sa spéculation plus haut de gamme sur les valeurs mobilières.
Les retombées du jeu sur la volatilité financière peuvent survenir parce que le jeu et les institutions qui le promeuvent donnent une estimation exagérée de son propre potentiel ultime de chance, un intérêt accru pour la façon dont on se comporte par rapport aux autres et une nouvelle façon de stimuler soi-même par un sentiment d'ennui et de monotonie. Aujourd'hui, nous sommes constamment soumis à des publicités hautement professionnelles qui tentent de favoriser de telles attitudes, même des publicités à la radio et à la télévision qui illustrent les auto-justifications des joueurs typiques exprimées par des acteurs professionnels. Ces efforts de marketing, ainsi que l'expérience du jeu ou de voir les autres jouer, pourraient bien avoir pour effet d'encourager également des comportements à risque frivoles sur le marché boursier. Ces publicités peuvent être étonnamment explicites. En 1999, près du sommet du marché boursier, un panneau publicitaire du Connecticut annonçant des paris hors piste le vantait, en grosses lettres, comme étant «comme la bourse, seulement plus vite».

Et en fait, la pratique décrite comme «investir» est en fait extrêmement difficile à maintenir lorsque les spéculateurs ont quitté le commerce. Dans une lettre récente, Brian Spector, un professionnel de l'investissement chez Baupost, a décrit à quel point c'était difficile lorsque la bulle Internet a éclaté:

Nous achetions au comptant avec une décote avec une option selon laquelle les entreprises sous-jacentes avaient une valeur réelle. Tout ce que nous avions à faire était d'attendre que cette valeur sous-jacente soit reconnue. Quoi de plus facile que d'acheter de l'argent comptant à rabais?
Il s'avère que l'achat d'un dollar pour 50 cents est beaucoup plus difficile qu'il n'y paraît. Chaque jour, nous avons ajouté à ces positions, pensant que nous obtenions une meilleure affaire que la veille, pour nous réveiller et voir les prix baisser davantage. D'autres investisseurs respectés commentaient souvent à quel point la «technologie de la valeur» était un «piège de la valeur», qu'il valait mieux éviter. C'était comme si le marché avait une vente «en faillite» et que nous étions le seul client à se présenter. Bien qu'à la fois exaltante et douloureuse, ce dont je me souviens le plus vivement, c'est l'épuisement. Après d'innombrables nuits tardives au bureau, je rentrais chez moi, je m'effondrais sur mon canapé et je regardais le plafond. J'étais incapable de lire, de regarder la télévision ou de m'endormir. Tout ce que je pouvais faire était de m'inquiéter de ce que nous aurions pu manquer dans notre analyse.

Il s'ensuit que non seulement les deux sont liés, mais que certaines des meilleures opportunités d'investissement ne se présentent qu'en raison de la spéculation (ou du jeu). Le plus gros point à retenir, à mon avis, est que l'investissement n'est pas facile, même si l'on comprend la différence.


Réponse 5:

John Roberson l'a parfaitement résumé comme d'habitude; c'est ce qu'il fait. En attendant, je vous donnerai la même réponse que celle que j'ai donnée à deux DSI de Fidelity. Le point commun entre les joueurs de poker professionnels, les gestionnaires de fonds vedettes et les prostituées de rue est qu'ils vont travailler: ce n'est pas fait pour être amusant.

Réponse de Laurent Bernut à Quelle est la différence entre le trading d'actions et le jeu dans un casino?

Excellente question. Au-delà des taxes et des espérances de gains négatifs fabriqués, les acteurs du marché pourraient apprendre beaucoup des joueurs professionnels:

  1. Prière de sérénité du joueur: accordez-moi la sérénité d'accepter de plier une main perdante, le courage de prendre des risques calculés et la sagesse de connaître la différence
  2. Réduisez les pertes et gagnez: au poker, l'argent se fait en pliant beaucoup et en étant agressif à quelques reprises. Les gestionnaires de fonds qui réussissent passent leur temps à réduire les pertes. Le paradoxe est que le moyen de gagner la guerre est d'accepter de perdre de petites batailles
  3. Dimensionnement de la position: Black Jack est un jeu où vous jouez contre la maison. Il est fabriqué pour vous faire perdre. Pourtant, Edwin Thorpe, dont le palmarès dépasse celui de Warren Buffet, a battu le croupier. Sa méthode a forcé les casinos à s'adapter. Sa sauce secrète était le dimensionnement de la position, une fraction du critère de Kelly
  4. Algorithmes de dimensionnement de position: le jeu est une industrie beaucoup plus mature que l'investissement dans le sens où de nombreux algorithmes de dimensionnement de position utilisés en finance proviennent de la théorie des jeux. Martingale, martingale inversée, drawdown / run-up of bankroll, Kelly Criterion
  5. Le jeu est ennuyeux: les putes, les joueurs de poker et les managers vedettes se mettent au travail. Ce n'est pas censé être amusant. Ils laissent leurs émotions à la porte. Traitez le jeu et les marchés comme un travail afin que vous puissiez contrarier les joueurs émotionnels
  6. Les joueurs ont un système: les joueurs ne sont pas plus intelligents, ils ont des habitudes de jeu plus intelligentes. L'adhésion à un système exige de la discipline. Une discipline renforcée s'appelle une habitude
  7. Le jeu en tant que commerce n'est pas un jeu à somme nulle: l'un des mythes les plus courants sur le marché est le jeu à somme nulle. Glissement, les commissions érodent cependant légèrement le compte. Prenez chaque transaction comme si vous mettiez un jeton sur la table
  8. Risque quantifié: la notion de risque calculé a malheureusement été pervertie par ceux qui ne la comprennent pas. Le risque n'est pas une dissertation abstraite à la fin d'une thèse d'investissement. Le risque est un nombre probabiliste dur et froid
  9. Taux de chances et de gain: l'une des erreurs des participants au marché est la conviction qu'ils ont besoin d'un taux de gain supérieur à 50% pour réussir. 2 choses ici: 1. L'avantage commercial ou l'espérance de gain montre qu'un faible taux de gain peut être compensé par de gros gains. 2, les distributions du P&L de la plupart des traders (hors réversion moyenne et tenue de marché) montrent des taux de gain globaux sur le cycle de 30 à 45%. Les gagnants compensent les perdants. La leçon importante ici est que les traders entrent dans un commerce en s'attendant à ce qu'il gagne, alors qu'ils devraient être mentalement préparés à une perte. Pré-emballage du chagrin (voir mon article: le post de Laurent Bernut dans Short Selling Game). Cela signifie que tout au long du cycle, les styles vont et viennent. Gagner de l'argent, c'est savoir quand son style est en disgrâce et parier petit, puis quand on prend des risques. Retour à la prière de sérénité

Conclusion

Les investisseurs méprisent généralement les joueurs. Pourtant, il y a beaucoup à apprendre des joueurs. Comment se fait-il que quelques-uns d'entre eux réussissent malgré des probabilités défavorables intégrées?

Les débutants dans les deux marchés et dans le jeu croient qu'ils sont sur quelque chose lorsqu'ils doublent après chaque perte. Ils pensent que leur chance est sur le point de tourner, alors ils utilisent la martingale (elle vient des Français pour la séquence de victoires). Ils oublient juste deux choses: les dés n'ont pas de mémoire donc chaque run est indépendant du précédent. Plus important encore, la valeur maximale attendue est le seuil de rentabilité. Cela signifie que tout résultat autre que le meilleur comporte une propriété probabiliste intéressante appelée «certitude de ruine».

En d'autres termes, il y a une raison pour laquelle les casinos ont de l'or, des colonnes de marbre, des peintures de maître et les joueurs débutants font faillite ...


Réponse 6:

Question: Pourquoi les gens comparent-ils toujours le jeu au trading d'actions?

Réponse: Il y a beaucoup de mathématiques derrière le jeu. Les champions de poker et les compteurs de cartes de Blackjack proviennent de plus en plus de connaissances mathématiques de haut niveau.

Le jeu n'est pas aussi «stupide» que certains le pensent; et ce n'est pas parce que vous avez une stratégie que ce n'est pas un jeu de hasard.

Nous prenons tous des risques à chaque fois que nous traversons la route: le risque d'être heurté par une voiture, contre l'avantage d'arriver à destination plus rapidement que d'attendre le feu. Nous jouons avec nos vies, mais la plupart des gens ne l'appellent pas ainsi parce que leur reconnaissance de formes ne voit pas le parallèle entre le calcul de l'équilibre risque-récompense et d'agir en conséquence.

Et si vous pensez vraiment pouvoir prédire le mouvement des actions à court terme, wow, vous êtes délirant.

Alors oui, je pense que le trading d'actions est une forme de jeu d'argent, mais la plupart de la vie aussi. La différence, pour moi, c'est que le jeu n'est pas une «stigmatisation»; c'est un insigne d'honneur.

Les entrepreneurs sont des joueurs: ils équilibrent le risque de perte et de gain monétaires avant d'investir dans leur entreprise. Quiconque prend des risques dans la vie après avoir bien compris les chances et l'équilibre entre le risque et la récompense joue au jeu.

Vasco Da Gama, Christophe Colomb et d'autres explorateurs du monde jouaient avec leur vie pour la gloire et la fortune de découvrir le monde inconnu (du moins pour la civilisation occidentale).

Mon problème est avec les gens qui pensent que le marché boursier est un moyen facile de gagner de l'argent simplement parce qu'ils «connaissent certaines stratégies». Je suppose que nous avons beaucoup de joueurs de poker amateurs similaires qui essaient de gagner gros dans la scène du «jeu» aussi. Les requins ont besoin de manger et les baleines doivent être entraînées de temps en temps avec la promesse d'un argent «facile et sûr».


Réponse 7:

Une question aussi vieille que les marchés.

Le trading d'actions est comparé au jeu principalement par ceux qui n'ont en fait pas fait l'une ou l'autre activité.

Ils ont entendu les histoires de personnes perdant de l'argent dans les casinos et de personnes perdant de l'argent en bourse, donc par implication, les deux activités doivent être similaires. Il est en fait facile d'arriver à une telle conclusion si vous ne connaissez pas le mécanisme du trading.

Nous associons l'argent au travail acharné:

Par nature, nous considérons que l'argent est une récompense du travail acharné. Nous recevons nos salaires en fonction de certains intrants minimum sur une semaine ou un mois. Nous connaissons donc le ratio rémunération / travail de nos emplois. Le propriétaire d'une petite épicerie peut faire des bénéfices à la fin du mois en gardant le magasin ouvert 10 heures par jour. Il comprend également que son argent est la récompense des heures consacrées.

Les jeux d'argent et les marchés boursiers ne respectent pas les heures ou les jours où vous slognez. Ici, vous êtes récompensé pour avoir raison. Vous pouvez gagner des mois entiers de gains en cinq minutes d'un mouvement dans votre direction en bourse ou frapper un coup 100/1 au casino.

Les marchés vous récompensent pour avoir raison et vous punissent pour avoir tort.

Apparemment, il n'y a pas de travail impliqué de manière conventionnelle, de sorte que les gens s'associent à des revenus exceptionnels ou à des revenus tirés sans travail.

Les jeux d'argent et les marchés boursiers sont donc considérés comme des jeux de hasard.

Devraient-ils être comparés:

Eh bien, ce n'est pas notre choix. Les gens ont leurs propres seuils de connaissances et d'ignorance et leur compréhension sera basée sur cela.

Il y a des professionnels qui sont des joueurs rentables et il y a des commerçants qui font des profits.

Ce qui distingue les gagnants des perdants, c'est leur gestion financière. Un bon trader et un bon joueur savent quand ne pas trader et quand ne pas parier. Ils savent également quand sortir après avoir subi une perte.

En l'absence de gestion de l'argent, la négociation d'actions est également un pari.

J'avais écrit plus tôt cette réponse, qui serait pertinente ici:

La réponse de Pramod Kumar à La négociation des actions est-elle un jeu?

Pourquoi les gens compareront toujours les jeux de hasard avec les marchés boursiers est dû à:

Plus de 90% des gens sont perdants sur les marchés. Même chose avec les casinos.

Les pertes sont rapides. Les bénéfices sont également apparemment rapides. Apparemment, il n'y a pas de travail acharné.

Les gens perdent également de l'argent dans les affaires courantes. Mais comme cela implique d'employer des personnes, de tenir des stocks, d'acheter et de vendre des produits, de travailler de longues heures, ce n'est pas considéré comme un pari.

En fait, faire tout travail effectué sans évaluation du risque-récompense et une stratégie alternative en cas de résultats défavorables est un pari.

Mais nous ne pouvons pas changer les perceptions du public construites au cours des siècles de conceptions erronées de l'argent.

Souvenez-vous que les mêmes personnes disent:

L'argent est la racine de tout mal.

Pourtant, tout le monde a soif d'argent.

Essaient-ils de devenir méchants?

Non.

C'est encore une fois un concept erroné introduit dans l'esprit de tout le monde.

Idem pour le jeu et les marchés boursiers.

Mais nous savons qu'il y a une différence majeure:

Merci d'avoir lu.

Toutes les images: Google Images


Réponse 8:

Le trading est sans aucun doute un jeu de hasard. Vous achetez ou vendez des actions / Futures / Forex parce que vous pensez que le marché va se comporter d'une certaine manière. Et je me fiche de la qualité de votre analyse, PERSONNE ne sait où va le marché. Du moins pas avec une certitude à 100%.

Par conséquent, lorsque vous effectuez une transaction, vous faites un pari sur le marché; d'où le jeu. Vous pourriez tout aussi bien appeler votre courtier et lui dire: «Mille dollars disent que l'or augmente la semaine prochaine!» La seule différence est que votre courtier ne dit pas "d'accord, vous êtes sur!" et prenez l'autre côté de votre pari. Un autre joueur, euh, je veux dire commerçant, fait ça. Votre courtier est le bookmaker.

Mais là où certains commerçants s'offusquent de l'analogie du jeu, c'est parce qu'ils voient un joueur comme une personne qui prend des risques insensés sans réfléchir ni planifier. Quelqu'un qui est hors de contrôle avec son argent. Alors que les commerçants aiment à se penser comme étant des affaires et de niveau. Ceci, bien sûr, est totalement faux.

Un joueur est juste quelqu'un qui prend des risques avec de l'argent - qu'il soit stupide ou non. Un commerçant est quelqu'un qui prend des risques avec de l'argent, qu'il soit stupide ou non. La seule chose qui change, c'est le lieu. Les joueurs jouent au casino. Les traders le font à la bourse.

Il y a des joueurs professionnels qui jouent pour gagner leur vie. Ils prêtent une attention particulière au jeu auquel ils jouent, cherchant à tirer parti de tout type d'avantage. Ils jouent avec un plan de contrôle de leurs risques et de leurs profits. C'est une affaire pour eux.

En trading, c'est la même chose. Certaines personnes négocient de manière professionnelle et ont un plan pour contrôler leurs risques et leurs profits. Comme le joueur professionnel, c'est une entreprise pour eux. Ils jouent toujours, remarquez. Mais ils le font de manière professionnelle.

La question ne devrait pas être de savoir si le trading est un jeu de hasard, mais la question devrait être «comment un commerçant / joueur peut-il avoir plus de succès?» Et en réponse à cette question, je pense que les joueurs et les commerçants, qui abordent leur activité avec un plan, auront tendance à faire mieux que ceux qui ne le font pas.

Mais à la fin de la journée, la vie est un pari; donc nous sommes tous des joueurs.

J'espère que cela t'aides,

Erich

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Si vous souhaitez plus d'informations sur les marchés à terme et comment vous impliquer dans leur négociation, j'ai rédigé un manuel sur le sujet - c'est à vous de le demander.

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PS. Si vous aimez ma réponse, veuillez envisager un vote favorable. Merci!


Réponse 9:

Je suis un négociant en bourse professionnel et je peux vous dire que le trading d'actions est exactement la même chose que le jeu.

Au moins d'une manière très importante.

Tout le monde obtient ce qu'il veut sur le marché boursier. Ils se mentent simplement sur ce qu'ils veulent vraiment.

Les amateurs jouent à la bourse. Bien sûr, quand vous revenez de Vegas, vous dites à tout le monde que vous avez gagné (ou perdu). Mais tu n'y es pas allé pour gagner. Vous êtes allé jouer. Nous savons que la maison gagne toujours, et nous sommes d'accord parce que nous sommes là pour jouer, pas pour gagner.

Les professionnels vont travailler. Un pro du poker a une stratégie clairement définie et cherche une table avec des adversaires contre lesquels il a un avantage. Il en gagne et en perd, mais si sa discipline et sa stratégie sont bonnes, il gagne de l'argent dans l'ensemble. Idem pour les commerçants.

Beaucoup de gens jouent sur le marché boursier pour essayer de prouver qu'ils sont plus intelligents que tout le monde. Ils réussissent à avoir cette chance. Il s'avère simplement qu'ils ne sont pas plus intelligents.

Beaucoup de gens jouent à la bourse pour les montagnes russes émotionnelles. Ils veulent ressentir la précipitation d'une victoire - et ils le font. Mais en retour, ils doivent ressentir l'aiguillon de la défaite.

Si vous voulez gagner de l'argent sur le marché boursier, vous ne pouvez pas expliquer chaque mouvement du marché. «Aucune opinion» est votre refrain 95% du temps. Vous n'avez aucune opinion sur l'avenir du produit de cette société ou sur ce taux d'intérêt ou la devise là-bas, contrairement aux gens de CNBC. Ils sont là pour le match. Vous êtes là pour gagner de l'argent.


Réponse 10:

Le trading est l'acte d'acheter et de vendre des titres. Tous les investisseurs négocient, car ils doivent acheter et vendre leurs investissements. Mais pour les investisseurs, le trading est une transaction rare, et ils obtiennent plus de valeur en trouvant une bonne opportunité, en l'achetant à bas prix et en la revendant à un prix beaucoup plus élevé dans le futur. Mais les commerçants ne sont pas des investisseurs.

Les traders cherchent à profiter des écarts de prix à court terme sur le marché. En général, ils ne prennent pas beaucoup de risques sur chaque transaction, donc ils n'obtiennent pas non plus beaucoup de retour sur chaque transaction. Les commerçants agissent rapidement. Ils regardent ce que le marché leur dit et réagissent ensuite.

Ils savent que beaucoup de leurs métiers ne fonctionneront pas, mais tant que plus de la moitié travailleront, ils iront bien. Ils ne font pas beaucoup de recherches approfondies sur les titres qu'ils négocient, mais ils connaissent suffisamment bien les tendances normales des prix et des volumes pour pouvoir reconnaître les opportunités de profit potentielles.

Le trading maintient l'efficience des marchés car il crée l'offre et la demande à court terme qui élimine les petits écarts de prix. Cela crée également beaucoup de stress pour les commerçants, qui doivent réagir ici et maintenant. Les commerçants renoncent au luxe du temps en échange d'un profit rapide.

La spéculation est liée au commerce en ce qu'elle implique souvent des transactions à court terme. Les spéculateurs prennent des risques, en supposant un rendement beaucoup plus élevé que ce à quoi on pourrait s'attendre, et il faudra peut-être se satisfaire de nombreuses hypothèses pour que la transaction porte ses fruits. De nombreux spéculateurs couvrent leurs risques avec d'autres titres, tels que des options ou des contrats à terme.

Je fais mes recherches avant de me lancer dans un métier. Je négocie dans le segment F&O depuis 3 ans maintenant avec l'aide d'Eqwires Research Analyst. J'ai pu réaliser des bénéfices constants qui, si je jouais, m'auraient été impossible.

J'ai enregistré un bénéfice aujourd'hui dans BPCL. Je vais le joindre ci-dessous.

Le jeu n'est rien de plus que de la chance

Un joueur met de l'argent dans l'espoir d'un gain si un événement aléatoire se produit. Les chances sont toujours contre le joueur et en faveur de la maison, mais les gens aiment jouer parce qu'ils aiment espérer que, s'ils ont de la chance, leur rendement sera aussi important que leur perte est probable.

Certains joueurs croient que les chances peuvent être battues, mais ils se trompent. Ils sont enthousiasmés par le potentiel d'une grosse victoire et se retrouvent pris dans le glamour du casino, et bientôt les chances se mettent au travail et drainent leurs enjeux.


Réponse 11:

Parce que personne ne perd de l'argent avec un CD. . Ou du moins, il est extrêmement rare que quelqu'un perde de l'argent avec un CD.

Et parce que beaucoup de gens qui négocient des actions se retrouvent non seulement avec une perte nette sur des actions spécifiques, mais également avec une perte nette du résultat cumulatif de toutes leurs transactions boursières - et ces pertes sont attribuables soit à leur manque de compétences, soit à possibilité que la négociation d'actions soit ou soit proche d'un jeu à somme nulle.

Dans un jeu à somme nulle, pour chaque gagnant, il y a un perdant, et vice versa. . Dans un jeu à somme nulle, pour 100 personnes qui jouent, 50 gagnent et 50 perdent.

Quand les gens vont dans un casino, c'est en fait bien pire qu'un jeu à somme nulle, car la maison a empilé les chances en sa faveur. . Au minimum, pour un casino qui construit des cotes qui leur rapportent à peine un profit, puis sur la base de probabilités mathématiques, vous pouvez dire quelque chose comme, pour 100 personnes qui entrent dans un casino, 51 perdront et 49 gagneront - bien qu'en fait pour n'importe quel vrai casino, c'est probablement plus comme 70 ou 80 perdront, et 30 ou 20 gagneront.

Avec la négociation d'actions, cela pourrait très bien être quelque chose de plus comme pour 100 commerçants en actions, 50 gagneront et 50 perdront. . Mais si vous incluez les coûts de commission, et ce que vaut le temps des gens, alors cela change en quelque chose comme 49 gagnera, et 51 perdra, ou pire.

C'est le fait que les éléments du hasard, des cotes mathématiques et des probabilités mathématiques font partie intégrante de cette discussion, qui amènent fréquemment les gens à comparer fréquemment les transactions boursières avec le jeu.

Une réponse plus poétique à la question serait:. Le trading boursier, c'est un peu comme les courses de chevaux…

«C'est la chance d'une vie Dans une vie de hasard»