Les athées "ne croient pas en Dieu" ou "croient qu'il n'y a pas de Dieu" et y a-t-il vraiment une différence entre ces deux déclarations?


Réponse 1:
Les athées "ne croient pas en Dieu" ou "croient qu'il n'y a pas de Dieu" et y a-t-il vraiment une différence entre ces deux déclarations?

Personnellement, je ne pense pas que cela importe d'une manière ou d'une autre, car les déclarations sont fonctionnellement équivalentes:

Le poste de Barry Goldberg dans l'athéisme de bon sens

Il semble y avoir deux groupes de personnes qui se soucient réellement de cela:

  • Certains théistes qui veulent désespérément dépeindre l'athéisme comme une sorte de «système de croyance» afin qu'ils puissent alors affirmer que les athées sont aussi - sinon plus - irrationnels qu'ils ne croient en quelque chose sans preuves. Ce sont les mêmes théistes qui continuent de publier des questions demandant quelles preuves les athées ont pour justifier leur croyance que Dieu n'existe pas (ou, plus largement, "Les athées peuvent-ils prouver que Dieu n'existe pas?") Certains athées qui sont malades les dents de l'effort susmentionné des théistes pour dépeindre l'athéisme comme un système de croyance afin de prétendre que les athées sont irrationnels pour «croire» en quelque chose sans aucune preuve, et donc insister sur le fait qu'un manque de croyance que quelque chose existe n'est pas la même chose qu'une croyance que quelque chose n'existe pas.

Mais est-ce vraiment important d'une manière ou d'une autre de la façon dont vous le dites? Pensez-y:

  • Ne croyez-vous pas aux fées ou croyez-vous qu'il n'y a pas de fées? Ne croyez-vous pas aux licornes ou croyez-vous qu'il n'y a pas de licornes? Ne croyez-vous pas aux vampires ou croyez-vous qu'il n'y a pas de vampires? Ne croyez-vous pas à la magie est réel ou croyez-vous que la magie n'est pas réelle?

D'ailleurs, si vous êtes un chrétien du genre qui pose généralement des questions comme celle-ci, ne croyez-vous pas qu'Allah est Dieu et que Mohammad est Son prophète ou croyez-vous qu'Allah n'est pas Dieu et que Mohammad n'est pas ' Son prophète? Ne croyez-vous pas que Joseph Smith a reçu la révélation divine directement de Dieu ou croyez-vous que Joseph Smith n'a pas reçu la révélation divine de Dieu? Ne croyez-vous pas que 144 000 Témoins de Jéhovah sont les seuls à entrer au ciel ou croyez-vous que 144 000 Témoins de Jéhovah ne sont pas les seuls à entrer au ciel? Ne croyez-vous pas que le Pape est le Vicaire littéral du Christ ou croyez-vous que le Pape n'est pas le Vicaire littéral du Christ? Et, le plus important de tous…

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QU'EST-CE QUE LE @ & *! EST-CE QUE ÇA IMPORTE???


Réponse 2:

Je dirais certainement que je ne crois pas en Dieu ET je crois qu'il n'y a pas de Dieu.

S'il y a une différence linguistique super subtile entre ces deux déclarations - alors cela m'échappe… mais les deux sont sans doute vrai pour moi - et (vraisemblablement) pour tous les autres athées aussi.

Mais le langage peut être un peu glissant:

  • Je ne crois pas au Père Noël, je crois qu'il n'y a pas de Père Noël

… Signifie évidemment la même chose.

Mais:

  • Je ne crois pas à (célébrer) le Columbus Day, je crois qu'il n'y a pas de Columbus Day.

… Sont des sentiments TRÈS différents.

C'est ce mot «célébrer» qui fait la distinction ici… alors essayons cela.

Si je dis:

  • Je ne crois pas à adorer Dieu

… Alors ce serait une déclaration TRÈS différente. Peut-être qu'un adorateur du diable pourrait dire qu'ils n'adorent pas Dieu mais croient en son existence. Il y a probablement des gens qui aiment aller à l'église et tous les chants et autres choses - qui ne croient pas au dieu qu'ils adorent.

Les deux POURRAIENT (avec l'insertion d'un mot de clarification) signifier des choses différentes - et peut-être que le mot manquant est en quelque sorte sous-entendu par la personne qui pose la question.

Je ne sais pas - mais les efforts des théistes pour tordre subtilement les mots pour essayer de faire comprendre qu'il y a une lueur d'espoir que les athées croient secrètement que certains de leurs bains de lait sont assez inutiles. Nous savons ce que les athées disent vraiment - et c'est ce qui compte. Tout le reste est des jeux de mots stupides.

Dieu est à peu près aussi crédible que le Père Noël et la fée des dents - un peu moins crédible que la théorie de la Terre plate ou que les missions Apollo ont été truquées - beaucoup moins crédible que Big Foot ou Unicorns.


Réponse 3:

Les athées "ne croient pas en Dieu" ou "croient qu'il n'y a pas de Dieu" et y a-t-il vraiment une différence entre ces deux déclarations?

~~~~ Bien sûr, il y a une différence.

Comment cela est perdu pour les gens que je ne saurai jamais, mais je suis plus près de comprendre pourquoi ils peuvent penser que les dieux sont réels…

… S'ils ne peuvent pas distinguer une déclaration d'une autre, il n'est pas étonnant qu'ils ne puissent pas distinguer les faits de la fantaisie.

Ce n'est pas une analogie parfaite - mais cela peut aider à comprendre que toutes les voitures Ford sont des voitures - mais toutes les voitures ne sont pas des Ford.

Tous les athées - par définition - ne croient pas que des dieux soient réels. Tous.

MAIS - seuls certains athées font ce pas supplémentaire - comme moi - et suggèrent que les dieux ne sont pas non plus réels. Seulement certains d'entre eux - mais pas tous.

Pensez à l'obligation d'un jury envers l'État: il est demandé de rendre un verdict de culpabilité ou de non culpabilité. Il n'y a pas d'option innocente.

Trouver un accusé non coupable ne signifie pas que le verdict est égal à «innocent». Ce que chaque juré peut penser personnellement exigerait de leur demander.

Mais le fait de ne pas être coupable signifie simplement que la culpabilité n'a pas été établie - et non l'innocence.

Si vous ne comprenez pas la différence, qu'Odin veille à ce que vous ne soyez jamais membre d'un jury!

Pour reculer un peu - je crois activement que les dieux ne sont pas réels - parce que la magie n'est pas réelle. Poof !! Plus de dieux.

MAIS - Si quelqu'un pense que la magie est réelle - il se peut qu'il ne puisse pas dire que les dieux n'existent PAS - du moins pas pour cette raison.


Réponse 4:

Les athées "ne croient pas en Dieu" ou "croient qu'il n'y a pas de Dieu" et y a-t-il vraiment une différence entre ces deux déclarations?

~~~~ Bien sûr, il y a une différence.

Comment cela est perdu pour les gens que je ne saurai jamais, mais je suis plus près de comprendre pourquoi ils peuvent penser que les dieux sont réels…

… S'ils ne peuvent pas distinguer une déclaration d'une autre, il n'est pas étonnant qu'ils ne puissent pas distinguer les faits de la fantaisie.

Ce n'est pas une analogie parfaite - mais cela peut aider à comprendre que toutes les voitures Ford sont des voitures - mais toutes les voitures ne sont pas des Ford.

Tous les athées - par définition - ne croient pas que des dieux soient réels. Tous.

MAIS - seuls certains athées font ce pas supplémentaire - comme moi - et suggèrent que les dieux ne sont pas non plus réels. Seulement certains d'entre eux - mais pas tous.

Pensez à l'obligation d'un jury envers l'État: il est demandé de rendre un verdict de culpabilité ou de non culpabilité. Il n'y a pas d'option innocente.

Trouver un accusé non coupable ne signifie pas que le verdict est égal à «innocent». Ce que chaque juré peut penser personnellement exigerait de leur demander.

Mais le fait de ne pas être coupable signifie simplement que la culpabilité n'a pas été établie - et non l'innocence.

Si vous ne comprenez pas la différence, qu'Odin veille à ce que vous ne soyez jamais membre d'un jury!

Pour reculer un peu - je crois activement que les dieux ne sont pas réels - parce que la magie n'est pas réelle. Poof !! Plus de dieux.

MAIS - Si quelqu'un pense que la magie est réelle - il se peut qu'il ne puisse pas dire que les dieux n'existent PAS - du moins pas pour cette raison.